VW og utslippsjuks - 'Dieselgate'

Utgangspunktet ingen som er ute etter Møller vil bare gjerne at de hadde vært litt flinkere tatt ting på goodwill spesielt på designfeil av deler som ikke holder mål. Gidder ikke ta opp hva eg syns om 180tdi motorene i Transporter caravelle her det har eg gjort før

Noen som vil bekrefte at de har bytta EGR/DPF etter ny SW?

Det er jo helt uvesentlig. Har man liksom ikke byttet EGR/DPF på VAG TDI før SW oppdateringa?

Jo, og derfor kan man ikke bevise at SW har noen direkte konsekvens på levetiden. (Jada, jeg har lest haugevis med forskningsrapporter og hva SW går ut på)

Hvis en har kjørt i 7 år så er EGR allerede kokset godt igjen, og en kan få feil 1 dag, eller 4 år etter at ny SW er lagt inn. Hvordan skal du kunne bevise at det er SW som er skyld i havariet?

Jeg skjønner godt at dere som ikke er i "bransjen" tror at dette er bortforklaring og ser på det som at Møller er vrange, men hvis Møller skulle gitt samtykke til alle klagene de får fra vrange kunder kunne de like gjerne satt kroken på døra, idag.

Jeg har selv en bil med ny SW, og har jaggu ikke bytta EGR eller DPF for den saks skyld enda, og det er nå 20-25'000km siden ny SW ble lagt inn.

Kan du linke til noen av disse forskningsrapportene og hva SW går ut på?

Er fullstendig inneforstått med at bevisbyrden er vanskelig. Men hva er mest overveidende? Færre eller flere EGR og DPF feil når ny SW innebærer 3-ganger mer soting? Hva er det som medfører at EGR/DPF feiler?

Har du spurt deg selv hvorfor VAG ikke leverte bilene med SW'en som idag rulles ut og dermed unngått tidenes skandale?

Og når dere er så skråsikre, hvorfor ikke føre og dele statistikk på dette? Hyppighet/kmstand på EGR/DPF feil ved ny SW kontra gammel SW? Det beste er jo nettopp å bli bevist feil!

Og foreløpig svar på hvor mange biler du har hatt inne med EGR/DPF feil etter ny SW?

Ligger noe fremover i denne tråden, og du finner også flere hvis du søker på dette.

Jeg har ikke lagret noen av de jeg har lest så finner de ikke igjen ved et kjapt søk.

Jepp, det har jeg gjort flere ganger, og utifra hva jeg kan forså valgte de å gjøre det for å sikre akseptabel levetid på DPF.

Jeg jobber ikke på et VAG tilknyttet verksted, så det blir umulig for meg å føre noen statistikk på dette, men tro meg, VAG er ikke verre enn andre merker.

Mye tyder på at det er EGR ventilen som lager trøbbel på 180tdi ene

Darkside Developments.

Its not all about the big jobs here at Darkside...

We have just put together an EGR Delete kit to eliminate the common issue found on the 2.0 TDI Bi-Turbo Transporters.

This issue involves the EGR Cooler breaking up, which then passes through the inlet and back into the engine, in some cases this has lead to engine failure.

Prevention is cheaper than the cure!

EGR Delete Kit - http://drksi.de/CFCAEGRDelete

+

DPF Removal - http://drksi.de/T5DPFDelete

Mine uthevinger fra vedlegg - her til lands blir vi beriket med nøkkelringer og kaffekopper; les og gråt:

The following pages outline the emissions system updates that are now available for your Model Year 2015 Volkswagen 2.0L TDI and the extended emissions warranty coverage that will be provided for vehicles that receive the modification. You can also read about the impact these updates will have on your driving experience as well as instructions on maintaining your vehicle post-modification.

Emissions Modification Phase 1:

On-board diagnostic (OBD) system changes – Your vehicle’s OBD system will be modified and certain emission thresholds within the OBD system will be adjusted. These thresholds set new malfunction detection limits that may be above what inspection and maintenance regulators are familiar with and may reduce the effectiveness of the OBD system in detecting malfunctions. We don’t expect you will have any issues with the ability of your vehicle to pass the inspection and maintenance test as a result of these changes. The extended warranty coverage outlined in this booklet offers additional protection if your vehicle is still covered under warranty at the time of inspection. These changes should not be noticeable to a driver and do not impact driving characteristics.

As explained further, your vehicle’s emissions will be reduced but will still be higher than the standards to which the vehicle was originally certified.

Emissions Modification Phase 2:

The second part of the emissions modification will involve outfitting your car with new emission control parts to ensure system reliability and durability over time. If your car exceeds 40,000 miles (for automatic transmissions) or 70,000 miles (for manual transmissions) we will install updated emissions control system hardware - specifically a new Diesel Particulate Filter, Diesel Oxidation Catalyst, and Selective Catalytic Reduction Converter - that is needed to maintain emissions performance for the full useful life (150,000 miles) of your vehicle. As part of the Phase 2 modification, we will also install a second NOx sensor and corresponding software to improve the performance of the OBD system. The Phase 2 updates are expected to have no further impact on overall vehicle reliability, durability, fuel economy, engine sound, performance, or drivability.

If your vehicle has accumulated fewer than 40,000 miles (for automatic transmissions) or 70,000 miles (for manual transmissions) at the time of your Phase 2 update, your car will need to have the Diesel Oxidation Catalyst replaced a second time, before it reaches 150,000 miles.

These updates will be made available at no cost to you starting in early 2018. A complimentary loaner vehicle will be available for the duration of this modification, which is expected to take approximately 9 hours.

The emissions modification of your Volkswagen does not affect the recommended vehicle maintenance schedule for oil change intervals, Exhaust Gas Recirculation (EGR) cleaning, and Diesel Particulate Filter (DPF) ash loading as described in your maintenance booklet.

However, diesel exhaust fluid (DEF, also known as AdBlue®) usage may increase. The amount of the increase will vary. Some drivers will experience no change, but others will use from 1% -14% more DEF on average. The amount of the impact will depend on driving style and other factors. This means some drivers will need to refill the DEF tank more frequently.

Your vehicle was originally certified to EPA and CARB emission standards. After the modification, your vehicle’s emissions will be reduced but will still be higher than the emission standard to which it was originally certified.

Warranty Period

The warranty period for the “Extended Emissions Warranty” limited warranty extension shall be the greater of:

 11 years or 162,000 miles, whichever occurs first, from the vehicle’s original in-service date; OR

 5 years or 60,000 miles, whichever occurs first, from the date and mileage of Phase 1 of the emissions modification. At the time of the subsequent Phase 2 modification, the extended warranty will be honored for 5 years or 60,000 miles, whichever occurs first, from the date and mileage of the completion of Phase 2.

The emissions system warranty shall cover the following parts or systems:

 The entire exhaust after treatment system, including the Diesel Oxidation Catalyst, the Diesel Particulate Filter, the Selective Catalytic Reduction converter, the dosing injector and other Diesel Exhaust Fluid system components, the exhaust flap, and all sensors and actuators

 The entire fuel system, including fuel pumps, high pressure fuel rail, fuel injectors, vibration damper, pressure control valve and all sensors and actuators

 The EGR system, including EGR valves, EGR cooler, EGR filter, EGR temperature sensor, all related hoses and pipes, and all sensors and actuators

 The turbocharger, including the turbocharger damper

 The On-Board Diagnostic (OBD) system, including SCR DEF quality sensor, and any malfunctions detected by the OBD systems other than those related to the transmission.

Additionally, the engine long block warranty shall cover the engine

sub-assembly that consists of the assembled block, crankshaft, cylinder head, camshaft, and valve train

.

The extended emissions warranty includes parts, labor, and applicable taxes. The extended emissions warranty shall not void or supersede any existing warranty. Conflicts concerning the warranty are to be resolved in favor of the consumer.

VWCourtSettlement_Emissions_Disclosure_Gen3_Final.pdf

Bør det egentlig gjøres forskjeld på dette??

Hvilke biler tilbakekjøpes og skrotes - og hvilke får oppgraderinger og utvidet garanti?

Selvfølgelig, i statene kan de ikke utbedre da utslippet er langt over grensen. Men her til lands er det rom for utbedring, fordi utslippet er rett over grensen med så liten margin.

jeaste

Selvfølgelig, i statene kan de ikke utbedre da utslippet er langt over grensen. Men her til lands er det rom for utbedring, fordi utslippet er rett over grensen med så liten margin.

 

jeaste

I europa så er vel utslippet innafor? Det eneste de gjør her er å forandre software med å fjerne "utslippssyklus-juksen" ?

Hvilke biler tilbakekjøpes og skrotes - og hvilke får oppgraderinger og utvidet garanti?

Dette gjelder BARE USA:

2009-2014: "skrotes"

2015 har fått en godkjent HW/SW oppdatering som gjør bilene lovlige ift EPA og CARB-standarder (California).

VW har ikke solgt TDI-biler i statene siden avsløringene i september 2015.

Endringene som nå er er godkjent for 2015-modeller i USA innebærer - slik jeg forstår - mer enn hva som gjøres på europeiske biler. Det følger derfor med en utvidet garanti på komponenter relatert til eksosrensingen. Dette fordi endringen KAN føre til raskere degradering/utskifting av disse.

Det er viktig å spesifisere her at USA-oppgraderingen og EU-oppgraderingen IKKE er identisk. Derfor kan man ikke uten videre anta at den samme degraderingen av komponenter relatert til eksosrensing også vil gjelde for EU-biler.

Er prinsippet over det samme for Audi som for VW - i USA? (Skoda/Seat har de vel ikke "over there")

Selvfølgelig, i statene kan de ikke utbedre da utslippet er langt over grensen. Men her til lands er det rom for utbedring, fordi utslippet er rett over grensen med så liten margin.

 

jeaste

Leste du rapporten? Selv med de to fiksene i US så klarer fremdeles ikke VW å tilfredsstille kravene. Derfor gir de kunden valget til å returnere bilen. Kravene mellom US og EU er ikke såå ulike; 70gram NOX/miles mot 80gram/km.

Bilene i EU ligger oppmot 10-15 ganger over kravet avhengig testorgan og bilmodell; altså ikke rett over kravet med liten margin.

I europa så er vel utslippet innafor? Det eneste de gjør her er å forandre software med å fjerne "utslippssyklus-juksen" ?

Såvidt jeg vet vil ikke VW tilfredsstille kravet selv med ny SW. Men har fremdeles ikke sett noen rapporter på dette.

Dette gjelder BARE USA:

2009-2014: "skrotes"

2015 har fått en godkjent HW/SW oppdatering som gjør bilene lovlige ift EPA og CARB-standarder (California).

 

VW har ikke solgt TDI-biler i statene siden avsløringene i september 2015.

 

Endringene som nå er er godkjent for 2015-modeller i USA innebærer - slik jeg forstår - mer enn hva som gjøres på europeiske biler. Det følger derfor med en utvidet garanti på komponenter relatert til eksosrensingen. Dette fordi endringen KAN føre til raskere degradering/utskifting av disse.

 

Det er viktig å spesifisere her at USA-oppgraderingen og EU-oppgraderingen IKKE er identisk. Derfor kan man ikke uten videre anta at den samme degraderingen av komponenter relatert til eksosrensing også vil gjelde for EU-biler.

Hvis du leser rapporten tilfredsstiller fremdeles ikke 2015 bilene kravet; derfor blir eiere tilbydt buyback.

Kan du dokumentere forskjellen VW gjør i US versus EU? Rapporten beskriver altså i hovedsak en ny SW uten defeat device og at komponenter må byttes ut og gis lengre garanti som følge av ny SW. I EU er det også snakk om ny SW uten defeat device.

Interessant om før og etter: http://teknikensvarld.se/dieselgate-volkswagen-bilarna-blir-sloare-efter-atgard-454998/

(Dog: Flatere dreiemomentkurve (som noen har fått) er vel stort sett en fordel og ikke en ulempe?)

Kravene mellom US og EU er ikke såå ulike; 70gram NOX/miles mot 80gram/km.

Er en del forskjell på 43.75 gram nox pr km i statene vs 80 gram nox pr km her hjemme.

En mile er jo 1.6 km.

Hvordan får de egne biler med monstermotorer gjennom disse krava?

Hvordan får de egne biler med monstermotorer gjennom disse krava?

Går som lastebil eller noe sånt, pickups har egne regler.

Amerikanerne har litt andre krav enn EU på utslipp. De har betydelig strengere krav til lokalforurensing som NOx og partikkelutslipp (PM). Mens utslippsgrensene for drivhusgasser som CO og CO2 er høyere enn for europa. Trucks - altså US pickups OVER det de karakteriserer som 1/2-ton (F150, 1500 osv) er unntatt disse utslippsgrensene for "personbiler".

Jeg antar at forskjellene i utslippsgrensene er det som driver eventuelle forskjeller mellom EU og US SW/HW-oppgraderinger. Kun 2015-modeller i USA har fått en godkjent oppgradering ihht myndighetskrav. Det gjelder også kun motorer med AdBlue. Motorer uten en slik renseteknologi klarer ikke VW å få godkjent der borte, i motsetning til i Europa. De anser det som lite kostnadseffektivt å ettermontere.

For å skjønne hvorfor VW kjøper tilbake biler fra forbrukere, eller kompenserer så tungt for bryet, må man vite noe om amerikansk rettssystem. Det VW har hatt rettet mot seg - og som har presset gjennom kompensasjonene - er et såkalt Class Action Lawsuit. Altså en kollektiv saksøking av VW fra en hel drøss eiere. Mange land i Europa praktiserer ikke slike fellessøksmål. I mange land er det engang ikke tillatt, eller det har begrensninger. Hver eier vil da måtte møte VW i retten personlig for å oppnå oppreisning. Lykke til med det!

Er en del forskjell på 43.75 gram nox pr km i statene vs 80 gram nox pr km her hjemme.

 

En mile er jo 1.6 km.

Ja riktig det; jeg syns ikke det er såå stor forskjell. Bemerk imidlertid side 8 i rapporten hvor etter alle modifiseringene så skal bilene tilfredsstille opptil 190mgr/mile; altså 120mgr/km. Og det er med SCR og Adblue! I EU skal altså man altså vha SW tilfredstille 180mgr/km uten SCR og Adblue! Det tror jeg aldri vil skje.

Men bevis meg feil!

Amerikanerne har litt andre krav enn EU på utslipp. De har betydelig strengere krav til lokalforurensing som NOx og partikkelutslipp (PM). Mens utslippsgrensene for drivhusgasser som CO og CO2 er høyere enn for europa. Trucks - altså US pickups OVER det de karakteriserer som 1/2-ton (F150, 1500 osv) er unntatt disse utslippsgrensene for "personbiler".

 

 

Jeg antar at forskjellene i utslippsgrensene er det som driver eventuelle forskjeller mellom EU og US SW/HW-oppgraderinger. Kun 2015-modeller i USA har fått en godkjent oppgradering ihht myndighetskrav. Det gjelder også kun motorer med AdBlue. Motorer uten en slik renseteknologi klarer ikke VW å få godkjent der borte, i motsetning til i Europa. De anser det som lite kostnadseffektivt å ettermontere.

 

For å skjønne hvorfor VW kjøper tilbake biler fra forbrukere, eller kompenserer så tungt for bryet, må man vite noe om amerikansk rettssystem. Det VW har hatt rettet mot seg - og som har presset gjennom kompensasjonene - er et såkalt Class Action Lawsuit. Altså en kollektiv saksøking av VW fra en hel drøss eiere. Mange land i Europa praktiserer ikke slike fellessøksmål. I mange land er det engang ikke tillatt, eller det har begrensninger. Hver eier vil da måtte møte VW i retten personlig for å oppnå oppreisning. Lykke til med det!

Vis meg den rapporten hvor VW EU fix tilfredsstiller Euro 5 utslipp! Og forklar hvorfor det er er problem for VW å gi tilsvarende garantier i EU når ny SW er "harmløs" etter VW egne ord?

Gruppesøksmål i Norge er ok;

http://www.dn.no/nyheter/2017/01/06/1445/Finans/vant-i-retten-far-ga-til-massesoksmal-mot-dnb

https://www.cnet.com/roadshow/news/look-on-my-vw-tdis-ye-mighty-and-despair/

Bemerk spesielt avsnittet midt i på to linjer

Noen som vet hvor en kan finne dreiemoment kurve og Hk kurve for Audi A4 B8 11modell med CAGA motor og 143 hk. Hadde den inne på EA 189 og synes det mangler dreiemoment før 2000 omdreininger etter EA189. Må ned i 4. gir , hvor en tidligere lå greit i 5. i 80 km/t. Sendte en mail til Møller og får tilbake en link med akselrasjon 80-140km/t i 4. gir. Da er en kommet over 2000 omdr. Søkte ca. litt på nettet i går og fant tester som Teknikens Varld har gjort. I følge de er dreiemoment kurve flyttet 300 omdr og moment redusert. Tviler ikke på rene akselrasjonstester er det tilnærmet likt før og etter.